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Engineering Science 难在哪里?

十几年前最开始听说ES就在这个论坛redneck科普的,前人栽树后人乘凉,这里从我的角度归纳总结一下ES难在哪儿,那么多“没用的课”值不值得学?

严格讲,加拿大工程的课都不简单,尤其ECE之类的需要智商的方向,很多很难的专业课是避不开的。ES是在普通工程难度基础上又加了近3、40%的砝码。

ES的头两年课时安排好的,每学期六门,而且很多课是别的专业几门课的合集。所谓贪多嚼不烂,除了非常聪明和时间管理能力极强的,学生的课业压力过大,不人性化,所以并不建议没想好这些困难的学生选这个专业。功利讲,不值得遭这个罪,因为你无论学cs,se还是ece,es,大部分孩子还是都去当软件工程师了,但为什么它又难“又没用”,这个专业可以沿袭近一百年的热度始终是多大的招牌专业呢?

我们看一下它头两年的选课:

YEAR 1 CURRICULUM- ENGINEERING SCIENCE

Fall Session - Year 1
Lect.Lab.Tut.Wgt.
CIV102H1: Structures and Materials - An Introduction to Engineering DesignF3110.50
ESC101H1: Praxis IF3120.50
ESC103H1: Engineering Mathematics and ComputationF2-20.50
ESC180H1: Introduction to Computer ProgrammingF33-0.50
ESC194H1: Calculus IF3-10.50
PHY180H1: Classical MechanicsF32-0.50
Winter Session - Year 1
Lect.Lab.Tut.Wgt.
ECE159H1: Fundamentals of Electric CircuitsS31.5010.50
ESC102H1: Praxis IIS3120.50
ESC190H1: Computer Algorithms and Data StructuresS33-0.50
ESC195H1: Calculus IIS3-10.50
MAT185H1: Linear AlgebraS3-10.50
MSE160H1: Molecules and MaterialsS3-10.50

YEAR 2 CURRICULUM - ENGINEERING SCIENCE

Fall Session - Year 2
Lect.Lab.Tut.Wgt.
AER210H1: Vector Calculus & Fluid MechanicsF30.5020.50
CHE260H1: Thermodynamics and Heat TransferF30.5010.50
ECE253H1: Digital and Computer SystemsF33-0.50
ESC203H1: Engineering and SocietyF2-20.50
MAT292H1: Ordinary Differential EquationsF3-20.50
PHY293H1: Waves and Modern PhysicsF3110.50
Winter Session - Year 2
Lect.Lab.Tut.Wgt.
BME205H1: Fundamentals of Biomedical EngineeringS21.5010.50
ECE259H1: ElectromagnetismS3-10.50
ECE286H1: Probability and StatisticsS3-10.50
ESC204H1: Praxis IIIS15-0.50
PHY294H1: Quantum and Thermal PhysicsS3110.50
Complementary Studies ElectiveS


0.50

    从课表上我们可以看到:

    第一,前两年四个学期,有大量的数学课,而且有些是ES独有的,难度大,内容多。严格讲,除了后面搞科研的,大部分人用不上这么多数学。但为什么ES要这么安排呢?

    首先,数学可以练习思考问题的逻辑思维能力;

    其次,ES后两年的八个专业去向大都是大热专业或高精端行业,需要有门槛。这几门变态数学课下来,是验金石,能活下来的才有资格进入这八个专业。

    第二,头两年,四个学期每个学期都有计算机课,所以一般的码工工作,他们是可以胜任的。

    第三,专业基础课物化生都有,是为了给ES学生一个科学全局的视角,。不可能三门课就让他们成为专业人士,但是可以让他们思考解决问题的时候,可以利用所有的科学资源。

    第四,所谓最“没用的”Praxis贯穿了三个学期,不但project多,而且课程量也大,没工作经验的孩子们也很难理解里面的内容,那么为什么还要学呢?

    ES立专业初衷就不是培养普通干活儿的工程师的,Praxis是培养孩子们项目管理的能力,加上一门通过土木工程来教他们项目管理的全过程,一个项目从立项,到设计实施,他们就了解了全程。

    我们小的时候背诵大量诗词,可当时并不见得理解,后面随着生活阅历的增加才能真的融会贯通。Praxis就是给ES孩子们一个全局观念,教他们处理问题的能力,即使他们当时一知半解,但在以后的学习生活中会受益匪浅。

    ES前两年的难是课业量大,难度高。后面八个专业难度不一,但ECE的学生需要补很多大一大二没修的基础课,所以这部分孩子后两年选课自主权也不大,压力依旧非常大。

    还有就是这边儿一般工程本科只有毕业设计,ES还有一个毕业论文,这个难度也不小。

    这里就是我的一孔之见。我现在同意ES不适合大部分人,因为它不但课程设计多、难,时间还紧。除了孩子们自己想好了要接受挑战,否则也念不下来。百炼成钢,从我的角度看,这些课设计是别具匠心的,绝对不会“没用”,只是值不值得而已。

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    Replies, comments and Discussions:

    • 枫下家园 / 望子成龙 / Engineering Science 难在哪里? +15

      十几年前最开始听说ES就在这个论坛redneck科普的,前人栽树后人乘凉,这里从我的角度归纳总结一下ES难在哪儿,那么多“没用的课”值不值得学?

      严格讲,加拿大工程的课都不简单,尤其ECE之类的需要智商的方向,很多很难的专业课是避不开的。ES是在普通工程难度基础上又加了近3、40%的砝码。

      ES的头两年课时安排好的,每学期六门,而且很多课是别的专业几门课的合集。所谓贪多嚼不烂,除了非常聪明和时间管理能力极强的,学生的课业压力过大,不人性化,所以并不建议没想好这些困难的学生选这个专业。功利讲,不值得遭这个罪,因为你无论学cs,se还是ece,es,大部分孩子还是都去当软件工程师了,但为什么它又难“又没用”,这个专业可以沿袭近一百年的热度始终是多大的招牌专业呢?

      我们看一下它头两年的选课:

      YEAR 1 CURRICULUM- ENGINEERING SCIENCE

      Fall Session - Year 1
      Lect.Lab.Tut.Wgt.
      CIV102H1: Structures and Materials - An Introduction to Engineering DesignF3110.50
      ESC101H1: Praxis IF3120.50
      ESC103H1: Engineering Mathematics and ComputationF2-20.50
      ESC180H1: Introduction to Computer ProgrammingF33-0.50
      ESC194H1: Calculus IF3-10.50
      PHY180H1: Classical MechanicsF32-0.50
      Winter Session - Year 1
      Lect.Lab.Tut.Wgt.
      ECE159H1: Fundamentals of Electric CircuitsS31.5010.50
      ESC102H1: Praxis IIS3120.50
      ESC190H1: Computer Algorithms and Data StructuresS33-0.50
      ESC195H1: Calculus IIS3-10.50
      MAT185H1: Linear AlgebraS3-10.50
      MSE160H1: Molecules and MaterialsS3-10.50

      YEAR 2 CURRICULUM - ENGINEERING SCIENCE

      Fall Session - Year 2
      Lect.Lab.Tut.Wgt.
      AER210H1: Vector Calculus & Fluid MechanicsF30.5020.50
      CHE260H1: Thermodynamics and Heat TransferF30.5010.50
      ECE253H1: Digital and Computer SystemsF33-0.50
      ESC203H1: Engineering and SocietyF2-20.50
      MAT292H1: Ordinary Differential EquationsF3-20.50
      PHY293H1: Waves and Modern PhysicsF3110.50
      Winter Session - Year 2
      Lect.Lab.Tut.Wgt.
      BME205H1: Fundamentals of Biomedical EngineeringS21.5010.50
      ECE259H1: ElectromagnetismS3-10.50
      ECE286H1: Probability and StatisticsS3-10.50
      ESC204H1: Praxis IIIS15-0.50
      PHY294H1: Quantum and Thermal PhysicsS3110.50
      Complementary Studies ElectiveS


      0.50

        从课表上我们可以看到:

        第一,前两年四个学期,有大量的数学课,而且有些是ES独有的,难度大,内容多。严格讲,除了后面搞科研的,大部分人用不上这么多数学。但为什么ES要这么安排呢?

        首先,数学可以练习思考问题的逻辑思维能力;

        其次,ES后两年的八个专业去向大都是大热专业或高精端行业,需要有门槛。这几门变态数学课下来,是验金石,能活下来的才有资格进入这八个专业。

        第二,头两年,四个学期每个学期都有计算机课,所以一般的码工工作,他们是可以胜任的。

        第三,专业基础课物化生都有,是为了给ES学生一个科学全局的视角,。不可能三门课就让他们成为专业人士,但是可以让他们思考解决问题的时候,可以利用所有的科学资源。

        第四,所谓最“没用的”Praxis贯穿了三个学期,不但project多,而且课程量也大,没工作经验的孩子们也很难理解里面的内容,那么为什么还要学呢?

        ES立专业初衷就不是培养普通干活儿的工程师的,Praxis是培养孩子们项目管理的能力,加上一门通过土木工程来教他们项目管理的全过程,一个项目从立项,到设计实施,他们就了解了全程。

        我们小的时候背诵大量诗词,可当时并不见得理解,后面随着生活阅历的增加才能真的融会贯通。Praxis就是给ES孩子们一个全局观念,教他们处理问题的能力,即使他们当时一知半解,但在以后的学习生活中会受益匪浅。

        ES前两年的难是课业量大,难度高。后面八个专业难度不一,但ECE的学生需要补很多大一大二没修的基础课,所以这部分孩子后两年选课自主权也不大,压力依旧非常大。

        还有就是这边儿一般工程本科只有毕业设计,ES还有一个毕业论文,这个难度也不小。

        这里就是我的一孔之见。我现在同意ES不适合大部分人,因为它不但课程设计多、难,时间还紧。除了孩子们自己想好了要接受挑战,否则也念不下来。百炼成钢,从我的角度看,这些课设计是别具匠心的,绝对不会“没用”,只是值不值得而已。

        • 😂👍换句话说 不是天才加勤奋就不要读 +3
          • 天才加勤奋也可以选更想读的东西读,没必要折磨自己啊😅 +3
          • 如何知道自己是不是天才?
            • 不知道是不是就是不是,天才自己都知道。
            • 部分ES毕业的,在ES见过天才了,就知道自己和天才的差距了,以后生活学习中会谦逊踏实一点儿😅 +2
              • 我家二娃就是知道ES难,没申请。看你这么介绍,还好没申请。读下来太不容易了。天才还是值得申请这个。 +1
            • 看父母,是不是遇到一点点破事就惊慌失措,到处打听,还是不动声色就完美搞定,智商和性格99%取决于遗传 +3
        • 6门课的量是够大。有一些课除了拓宽知识面,确实没啥用。 +1
        • 没必要,直接图常规工程即可,美国也没有几个大学有1ES这种设置,如果它真好,美国跟中国都应有一部分大学上ES,另外补充一点es后面八个方向,除MI,ECE等是比较热门的方向以外,好几个共方向都是冷门的,甚至可以说是天坑,不是真的不要去弄 +6
          • 有的,大猫,牛津都有,他们的工学院很小,不分系,貌似大猫的难度大,五年给B S,牛津四年给M S +1
            • 你说的大猫是哈佛还是Dartmouth?
              • 这个跟着英文读一遍就知道了
          • 单纯从就业来讲ES不值得。但人生除了眼前的苟且,不是还有诗和远方吗?就我知道,ES选航天的,和工程物理的,大多是ES里的天才,都是数学和物理极好的。相信他们的努力是志在提高人类的发展空间,而不是自己是不是去大厂拿那个四十万年薪。 +13
            • 值不值得,是否天坑真是见仁见智的问题,而且今天的冷门/天坑也难保是明天的热点,反之亦然。孩子按自己的意愿和兴趣去选择就是最好的,俺们家长尽量尊重和支持就可以了。 +5
            • 👍👍感谢介绍:某些时候无用之用是长远的 +1
              • 确实的呢,能说一大堆废话的,以后也许是将才。 +1
                • 我只是感觉不是每个孩子都喜欢“实用”,看问题立场会不一样,倒不一定废话
            • 对于有实力而且热爱的孩子还是值得的。 +3
            • 提高人类发展或奔40万属于家长们给分的类和定的性,孩子们其实都是看兴趣。前者高大上,后者高收入多交税多给社会做贡献。两个都好,没有高下。
            • 还有一个不知道对不对哈,就是加拿大航天工业有吗,这里说的是航天不是航空,没有的话读完去哪干 +1
              • NASA
                • 华人去得上吗?可能不容易。
                  • 可以,我前老板的儿子在NASA,香港人
              • 加拿大有CSA。航天的话至少要博士吧。本科里航天航空都在一起,而且是在ME、MTE、ES下面的specilization。
          • 最后一句是否打错了,不是真“爱”的不要去弄,是学的杂,好多课程学了出来实际不会用到,天才娃用来练手可以,的确要真爱才推荐读ES
        • 人生苦短,何必自虐。 +4
          • 确实,如果是学的哪些辛苦课程以后自己工作中用的上,还可以,但实际很多是用不上的,没必要那么苦
          • 的确如此。除非是真的感兴趣。 +1
        • 基本同意你的观点。 +5
          ES,名字上看engineering+science要求一定不低。要有充分的思想准备。名字就决定了没有“没用的课”。课程的难度,比如数学,就是工程数学,不会如数学系的难度大,所以看上去热热闹闹,实际难度还是有折扣的。学的杂。符合工程特点。SE,software +engineering的范围比ES要小多了,focus是software。SE目前来看是与时俱进的专业而ES是传统的专业。各有特点,课程安排都是合理的。是不是有些超前,就仁者见仁 智者见智了。UW是通过coop实现对学生的系统训练的,更接近实战
          • 我也基本同意你的看法。 +3
            但关于ES的数学课,它难度可不低。本科数学专业也只有一门不是必修的数学课比它难,但是它内容又多又难,短时间很难学透学明白,还不如分成两门课活三门课更合理一些。夹生饭后面很难做熟,还不如开始就多花点儿时间学透,必经数学是很多后面专业课的基础课。
        • 首先谢谢分享。当年孩子也考虑过ES,没有去是因为周围两个熟人的孩子那毕业,去了大厂加拿大分部,而同期毕业的技校CS去了美国pre-ipo独角兽和对冲基金。另外奖学金加上co-op, 技校基本免费,也蛮吸引多娃家庭的。 +2
          • 多大E S做trader的也不是没有或很少,本人知道一个小留,毕业后去U S C九个月拿下M S,现在N Y 做trader +1
        • 加拿大的中国移民,就是井底之蛙啊。 +3
          • 还可以加更精确的定语,揉脸上加拿大的中国移民,就是井底之蛙😂 +2
        • 感谢!看来要慎重考虑衡量,我们这种学习懒散的明显不适合。娃想学工程是因为,不想只做编程,做动手的工作顺便有点编程可以接受,现实是,很多最后还是编程。把选项、难度告诉他,自己选择。
          • 不想学编程其实EE就很好,而且这边儿分得不细,孩子在学习过程中随时可以调整方向。如果孩子动手能力强,推荐Waterloo,这样几个不同的实习下来,后面的选课和方向他自己就可以控制了。
            • 谢谢!会申请Waterloo ,要广撒网,够得着够不着的都申请一下。
              • 想学工程好多学校都很好,即使没coop也可以暑期实习找工作。祝他可以找到自己想要的方向吧。 +2
                • 多谢!
              • 学工程也可以考虑一下track one,有一年时间让孩子考虑清楚再选专业。 +2
                • 看了看,是个不错的选择。娃的一个朋友在读第一年,说是很忙。小孩子只想着玩,不会像大人这样老谋深算地打探。
          • AI 很快将实现大部分编程功能。思路开阔,知识面广的人能够利用AI实现更多的规划。
            • 相信很快能代替装配线码工。我们怕没有金刚钻揽下瓷器活,当然很大可能揽不下。
        • 认识3个多大ES毕业的,一个留校读博,一个麻省理工读博,一个加州理工读博。 +1
          • 选ES是适合往上读或者做研究,走这条路线需要时天才或者能吃苦超努力的才合适,如果不想走这条路线,还是选常规的工程较为现实
        • 谢谢!说的很中肯。很有帮助。后面的评论也很理性。 已转发给孩子看了。 +1
          • 孩子会读中文!厉害厉害👍🏻👍🏻👍🏻
        • 不建議北美讀工程或高科技。華人讀高科技會給人當間諜。 +1
          • 啊?!这么危言耸听😅多大UW 很多大陆本科留学北美后移民的教授,还有当选这边儿院士呢,也没被人当间谍。
            • 是居安思危。 我請問你能拿到國防通行證第幾級? 如果你和中國有一定聯繫,也不要指望在高科技業找到好位置。 這些東西一定要樓主想清楚,不要浪費孩子四分之一的人生,而不是麻木說西方社會好。 +2
              • 你说的是科学家,我家孩子都是普娃,做点能做的想做的工作,自食其力而已。而且他们自己的人生,我只提供信息,决定是他们自己做的。至于东西方社会,更不需要我来评价,我一介草民而已。 +2
                • 打擾了
                  • 冒犯了
        • 👍👍好帖👍👍
        • 其实无论science 还是engineering的,都难在基础课。只是各个大学根据教授和学生情况,自己做删减。现在科技发达,在学校学点皮毛,工作时知道在哪找到这些知识,再自学就行了。
        • 这里工程系大一大二觉得难,不是课程本身难,而是一个适应大学学习的过程。加拿大大学本科学期短只有不到4个月,如果是六门课就会非常紧,因为有作业有实验有quiz有midterm以及final,平时成绩占了60%+,学期短工作量大平时分数比例高才是难点 +1
          • 是的。都搅合到一起了
            • 4个月不到时间能学啥?其实这里本科就是学个皮毛,难个P,就是工作量大而已,培养学习能力提供学习效率倒是一个不错锻炼,真想学明白了只能继续求学 +1
          • 没看过孩子的大学学习内容,或者是瞎猜的。大一大二课程本身就比较难,比如电磁学,微分方程,热力学等。
            • 这个国内也都一样。但这里其实并不要求学生在这么短时间学通,而且final都不难,与国内不同期末题目很难。这里平时工作量就是太大,平时成绩不好期末也难翻身
              • 还是有点扯。这里成绩就是curved 一下,才让你有错觉。基础课,知识都是成熟的,但理解起来不是靠吹泡泡,还是要有点基础或智商,这就叫难。不然的话,国内大街小巷都是物理学家了。
                • 我是过来人,比你更有资格说这些。学什么都不容易,这么短不到四个月时间,你去学学就知道了,时间根本不够用。这里本科就是培养学生自学能力以及工作效率的过程,课程本身不重要
                  • 国内大学里的四大力学,难道不都是一学期的课吗?以前国内一学期,也是4个月吧
                    • 怎么可能4个月,九月开学要到春节前,春节后开学到7月,怎么都至少5,6个月时间,最后基本就靠期末一锤定音了,平时大把时间都去玩了。这里是不到4个月时间基本是3个半月,四月中旬就停课复习了,中间还有march break,holiday等等。 +2
                      你会发现刚开学没多久,竟然要midterm了,还没从假日缓过劲呢
                    • 国内至少五个月吧?
                    • 四大力学是啥?我咋记得我那时候学过理论力学,材料力学,土力学,水力学,结构力学
          • 课程本身不简单,而且确实四个月太短了,没太多时间思考,学透。一般工程还可以自己拉长战线,但ES前两年的课排得太死,拉长到三年完成的话,大部分孩子其实都可以学好。
            • 所谓难就是时间问题,六门课已经是极限了,再多了也排不出时间了,时间会有冲突不让你选课的,因为工程课还要有lab时间,如果是选了2门工程科,一周就4节课,再加2~4次lab,呵呵累死你的
              • 是,一看你就是在这边儿读过书的明白人,而且智商也是杠杠的👍🏻不要拿你的智商去衡量这边儿课程😅这边儿孩子高中基本功都差强人意,能学工程的都不多,除了天生聪明的,ES课程难度对他们还是挺大的。
                • 就是因为高中学得太简单了,入大学后要有很长时间来适应紧张的学习生活,学啥都不容易,要注重培养孩子方法论,才能提高效率 +1
                  • 家长使不上劲啊,就得他们自己从苦头中总结经验教训,提高效率了😅
              • 如果正如你这样过来人的说法,还是很值得读的。学个皮毛,又做实验。这是这里大学的一种境界。但这些物理和数学课,即使皮毛也不是那么容易吧。这些课程大多数还是理论物理的前戏。
                • 你的思维还是国人思维。要知道学知识没有捷径而且学无止境,这里本科教育是培养个人自学能力与工作效率以及工程师的素养,与国内过去大学本科只注重知识教育不太一样 +4
                  • 是这样👍🏻国内不仅仅是本科,是我们从小就被灌输大量知识,而缺乏想象力和能力的培养。确实是自主学习能力和解决问题、分析问题的能力更重要。 +1
                    • 👍,我大学老师觉得我是块学工程的材料,无他,我有办法以最快的速度把图纸变为实物
          • 同意。 对于要做这个专业的未来工程师来说,本科的课程谈不上多难。对于加拿大大学宽进严出的部分学生,不适应大学课程被淘汰也是正常的。 +1
        • 看着我头晕,说明确实难。贴主真厉害!👍 +2
        • 做个总结:还是把这个专业留给小留吧!
          • 这个专业小留的入取占20%,第一年大部分都被Praxis和编程清洗掉了,能留到第二年的都是非常聪明英语也好的,留国内上C9也没问题的那一类。
        • 谢谢介绍。以后多大ES的学生来了,实习也好,NG也好,跟其他申请者相比类似条件下会优先考虑,毕竟学习能力千锤百炼下来的。 +2
        • 翻出了国内大学本科时候的成绩单, +2
          与ES的课对比了一下。头两年ES 6门硬核课对上我的4门硬核+3 门水课(英语,政治等)。
          但是我的大三有8门和7门的硬核课程。 同时我认为ES课程可能在project上比我那时候的本科课程要求高一些。

          归纳为两点:1. ES头两年课程范围广。 2。学习压力大,但是正常学生应该可以应付。
          • “正常学生”是以你为标杆吗?😅😅😅国内外的课程名目非常不一致,这边儿专业机构评估成绩的的时候也要打开课程目录和内容核对的。年代不同同样的课程内容也有很多变化。即使是这边儿高中的物化生,和二十年国内高考版的都非常不一样。很难这么简单比照。
          • 我可不敢立啥标杆。这些课程在形式上,要求上可能与以前有所不同(比如这里课程对project, lab要求就比较多,国内强调填鸭式的知识学习,考试), 但在内容上应该大同小异(对大学低年级的基础课,专业基础课都是几百年几十年前就已有的知识点,新知识点有限)。 +1
            • 第一这边儿大部分学生肯定没你高中基础好,填鸭式反复练习,虽然不一定提高数学思维能力,但肯定提高运算能力。第二,他们课程不仅仅是要求不同,内容上也很不一样,ES和多大其他工程都不一样,是他们自己混了很多不同的课独创的,很难比照。